西南会客厅:德恒段平刚和MFI江勋谈“入摩”

2018-05-31 11:50:40 来源:和讯房产西南频道

  西南会客厅:德恒段平刚和 MFI江勋谈“入摩”

  6月1日,A股即将纳入MSCI指数,距离现在仅有一周时间,在多方关注下,和讯网特别邀请了重庆德恒律所的段平刚律师,和MFI首席经济师江勋先生,就“入摩”话题进行探讨。


  嘉宾简介:

  段平刚,重庆德恒律师事务所合伙人律师。西南政法大学硕士研究生,国际红十字协会东亚分会委员,香港赖文俊律师行内地法律事务咨询顾问,重庆广播电台故事广播《拍案说法》栏目特邀嘉宾;重庆律协WTO及涉外专业委员会委员;重庆文理学院、重庆枫叶国际学校特聘讲师;重庆市金融工作办公室上市辅导专家顾问。

  江勋,首席经济师。中国结构主义经济学开拓者之一。毕业于复旦大学,曾服务于南方报业传媒集团及复星集团,2014年创办MFI。目前同时担任国内一些机构的经济顾问。


  和讯网: 近期不断出台国家监管收紧政策,同时又加紧对外开放金融市场,两者之间是否矛盾?纳入MSCI指数后,会对中国的金融监管产生什么影响?


  段平刚:“看得见的手和看不见的手都在发力”

  两者之间不矛盾,我们国家各方面的监管政策都有,因为我们看得见的手和看不见的手两方面都在发力。看得见的这只手就是要发挥国家宏观监管的作用,市场这一块我们的金融市场和对外市场都是在贸易开放的,我们开放的力度甚至越来越大,就像习主席说的,“我们开放的步伐永远不会停息,中国开放的大门只会越来越大”,当然也包括金融在内。现在海外的证券公司,也可以到中国来进行置业,甚至海外的证券公司可以和中国的证券公司合营,我们不一定让他控股,这就体现了金融市场的开放。

  从而金融市场、银行还有保险,我们都是逐渐在放开,但放开不是不监管。比如说银行,我们不容许热钱大量通过银行的渠道,放入炒房这样的行业,监管和放开两者不矛盾。

  更重要的是,现在有5%的上市公司纳入摩根斯坦利体系当中,主要还是看这些企业的盈利能力、核心竞争力和发展潜力,如果被纳入考察的这些上市公司本身没有创新能力,持续发展业务的能力也不强,即便是今年纳入进去了,明年也有可能被淘汰出局。所以说我觉得我们上市公司自身的情况还是最主要的,不管国家监不监管,是否加紧开放对外金融市场,上市公司自身发展的潜力和条件是主要的。

  “纳入MSCI后,对金融监管的影响是积极的”

  纳入这个指标之后,会不会对中国的金融监管有影响呢?会不会金融监管失调呢?我觉得不会,影响是积极的。

  就说近年来我们“一带一路”的倡议,尽管它仅仅是一个倡议,但确实达到了人心所向的互利共赢,国际产能的合作也在稳步推进。但是随着中国企业和金融机构走出去的广度和深度的提升,相关的风险问题就会日益的突显,比如说在跨境并购当中,我们没有对海外的并购资产做调查,并且也不熟悉当地的法律制度,这样的并购使我们损失了很多外币。

  “资本外流加剧和跨境并购转移资产”  

  在对外开放是客观必然的背景下,这种监管政策的收紧,一方面是源于资本外流的加剧,另一方面则源于利用跨境并购转移资产的现象引起了监管层的注意,这个使得监管政策必须跟上对外金融开放的步伐,力求经济发展稳中求进。

  “监管政策必须跟上对外开放的步伐”  

  我觉得中国上市公司纳入摩根斯坦利之后,对中国的金融监管政策的影响,是使我们的监管政策必须跟上对外开放的市场脚步,其目的就是想求得经济发展稳中求进,我们始终要前进,但是我们是在求稳的基础上前进,我觉得这是我看好的一个影响。


  江勋:“引黄入渠、股市疏浚”

  不仅不矛盾,而且是同一个政策组合的两面。这叫做引黄入渠,国内去杠杆,用离岸的流动性来对冲,国内整个金融生态全面重构,包括:债市(破刚兑、货币基金新政、构建地方债主体曲线、债券通);股市疏浚(国际板、独角兽、退市、MSCI);商品市场(上原油期货、丰富农产品期货);信贷市场(全面隔离广义房地产信贷);非标(彻底去化);最终是外汇市场的深度改革,进一步资本开放,人民币国际化再次提速。


  和讯网: 纳入MSCI指数后,会对中国的境内投资产生什么影响?  


  段平刚:“表明国外投资者对中国股市的良好预期”

  如果海外的投资加速对中国的步伐,这对境内投资也会有积极影响,中国现在是世界的第二大经济体,占了全球总市值的10%左右,这次A股纳入摩根斯坦利指数后,表明了国际投资者对中国市场的稳健前景有良好的预期,对中国境内投资者有积极的带动作用。

  我们中国境内的投资者无外乎两部分,一部分就是投资上市公司的,一部分就是广大的散户,大概占了80%以上,另外是中国的机构投资者。我们的机构投资者比较少,但每一次打新的时候就看得出来。

  打新股的时候,如果有国际投资者都积极的寻求投资到A股中来,相信我们中国广大的散户,尤其是比较专业一点的散户,当然机构投资者就不用说了,势必会比较积极。

  “权重较低,可起示范作用”  

  这个方面用数据也可以看出,这次纳入摩根斯坦利的A股数目只有两百多只,它的权重比较小,只有0.73%,台湾的股票投资者都认为这个权重比较低。A股纳入摩根斯坦利的资金流入可以说是杯水车薪。

  “对境内投资产生正面影响”  

  其实海外投资者来投“入摩”股票的话,权重又很低,它投进来的钱是比较小的,但是它可以有一个示范作用。在这个示范作用的引领之下,我们中国的内地投资者,不会对中国的市场觉得灰心。比如说前段时间,大盘老是震荡,有些人感觉到有些担心,其实我觉得没有必要担心,中国经济的可持续发展,虽说近年GDP的增长从8%、7%调低了一些,但是我们总盘子比较大,中国经济的总量是相当大的,两会的时候说我们18年整个经济体的增长是百分之六点几,但是我们经济总量是非常巨大的,所以基于这样的认识,对中国的境内投资我认为会产生正面的影响。


  江勋:“优胜劣汰、波动率降低”

  入MSCI,国内权益资产要有一番优胜劣汰,投资者结构也会,投资的久期被迫要拉长,波动率要降低,很多私募可能适应不了这种变化,这两年市场已经初步显示出这种特征。监管也在转型,更靠近功能和行为监管,机构监管淡化,这是好事。

  “融资结构调整”  

  最重要的影响,是中国融资结构的调整。中国直接融资长期发育不良,这可能是又一次的机遇,2005-2007年是一次机会,被次贷危机中断了,然后被迫发育影子银行,以至于中国现在几乎重蹈了美国次贷的覆辙,调整融资结构已经到了迫不得已的地步。不过转型恐怕并不能一步到位实现,稳定的股权融资市场的发展,需要建立在稳定的债券市场基础之上,我们有句话叫做“得股票者得梦想,得短端利率者得天下”。以目前当局的金改步伐,应该是明智和有序的,没有像05-07年那么冒进。所以入摩也并不意味着会复制当年的大牛市,混改也不会像当年股权分置改革那么快,相反,债券市场反倒是更可以期待。


  和讯网: MSCI的加入,会对哪些板块产生影响比较大?这些板块会是什么?会对股权结构产生决定性影响吗?同时对优质标的今后的发展方向会不会有影响?比如说行业龙头股、和独角兽股是否影响不一样?  


  段平刚:“非常看好独角兽”

  海外资金最喜欢来投资的就是我们的金融板块,新材料、新能源、大健康,总之就是体现在A股所说的独角兽这方面,境内非常看好,其实国际资本流入也会非常看好这些板块,而海外的机构投资都喜欢来投这方面的股票的话,对这些股票肯定是利好消息,影响是比较大的。

  比如金融板块,中国平安、民生银行、兴业银行、招商银行,浦发银行、交通银行这样一些,还有一些券商板块,中信证券呐,海通证券、包括在香港上市的国泰君安呐,当然国泰君安是在A+H这样的股票。传统的就不说了,像工商银行这些,还有我们的实体饮料板块,贵州茅台啊,这样一些,当然还有一些传统的有发展潜力的板块,像电器这样一些板块,像格力电器啊,美的啊这样一些,还有一些汽车新能源,比如说上汽集团啊,比亚迪啊,这样一些上市公司的话,这样一些板块都是比较好的,这些板块我们分析判断都是比较好的。

  “不会对股权结构产生决定性影响”  

  那么你还问了会不会对股权结构产生决定性影响呢?这个不会产生决定性的影响,我们说的中国A股进入这个摩根斯坦利体系,股权结构是这个公司发行的股票占股的比例,散户如果只是在二级市场炒股的话,他更不会对股权结构有什么影响啊,不会有决定性的影响。也就是说中国加速A股入摩,我们上市公司的股权结构都不会受影响的。

  “战略投资者对ST债务清场”

  什么样的情况结构才会受影响呢?比如说上市公司降为了ST公司,或者是批了*的ST公司,它持续盈利能力没有了,交易所决定这些公司退市,这样的情况下就会需要重组,有一些战略投资者会来投,战略投资者会对这些公司的负债有一个清场,那么控制权就会由控制股东转为战略投资者,这样股权结构才会发生变化,所以说A股入摩不会对上市公司的股权结构有影响。

  “加速人民币国际化”  

  从长期影响来看,A股纳入摩根石斯坦利,不仅会加速A股国际化的进程,而且会对投资者的结构,交易的风格和产品的生态有系列的影响,同时呢,还会对人民币国际化,进一步完成国内资本市场与国际金融市场的融合,这些会成为中国市场开放的重要时刻,这方面,会有一定的影响的。

  你同时还提到,会不会对优质标的的发展方向产生影响,我觉得会吸引更多的境外资金投资A股,稳定人民币汇率,提升人民币和A股在国际的影响力,改变A股投资者的结构,而不是改变上市公司的股权结构,这对优质的上市公司会是一个良好的发展方向。

  “相对于龙头股,更青睐独角兽”  

  我们觉得这个行业龙头股和独角兽股的影响肯定是不一样的,像垄断性的行业龙头股就是中国联通、中国石油,中国入摩就是吸引国际资本进入中国股市,但是国际资本要进入国企、央企的话,会非常非常慎重,所以对这些国企、央企的龙头股的话,影响不大,但是对中国的独角兽企业,比如民企,比如说阿里巴巴,假设阿里巴巴能真正回归A股,因为它在世界上本身就有影响力,所谓的独角兽,更多的国际资本会追捧,为什么它回到A股之后还会受到追捧呢,因为市盈率不一样,A股现在市盈率在全球都是NO.1,对这些独角兽企业我觉得这些海外资本会更青睐一些。


  江勋:“国际资本对规模性和流动性的青睐”

  这个问题比较难回答,的确是一个动态的过程。在目前的版本中,MSCI篮子中,大金融板块的非银、银行、地产仍占据较大比重,其次是医药、交运、公用事业等,最新一次的调整,还把军工和化工进一步做了剔除。可以看到国际投资者对规模和流动性的偏好非常强烈,理论上,国际资本的流入会对A股风格产生影响,但是过去两年,A股实质上已经提前预演了大象行情,所以更可以期待的是当前更加估值优势的医药、交运、公用事业等板块。

    A股对国际资本配置的改变可能更深入  

  需要明白的一个常识,是A股的体量与任何此前加入MSCI的新兴市场的体量都不可同日而语,因此长期来看,逻辑可能会颠倒过来,国际投资者对A股的风格塑造并没有想象那么强,而A股对国际资本配置方式的改变可能更深入。


  和讯网:MSCI背后,躲着哪些专业投资者?他们进入中国的短期和长期目的是什么?


  段平刚:“利用国际游戏规则直接走入前台”

  其实这些专业投资者会直接走入前台,进行相关的投资,因为他们对摩根斯坦利的指数了如指掌,中国的A股入摩后,就是新兴市场体,他们肯定是倍加关注,这些专业投资者如果看好“入摩”的这些5%的股票,他们会直接利用国际游戏规则,来进行相关的投资。

  “欧美投资者会缓一步”  

  这些投资者当中,主要还是熟悉中国资本市场的,比如香港、台湾、东南亚还有日本投资者,甚至澳大利亚的一些机构投资者,而欧美的投资者,他们对中国的A股市场了解的还不是特别透彻,他们的投资会缓一步。但是具体哪些机构,我们没有相关数据,我想像红杉资本、香港投资者,本身他们就在投资A+H股,“入摩”机会来了,他们不会轻易的置中国“入摩”公司于不顾,他们不会忽略中国的上市公司,那么他们进入中国的短期和长期的目的是什么呢?

  “资本都是逐利的”  

  资本进入中国的目的就是为了盈利,这是他们直接的目的,当然A股“入摩”,本身就给中国带来一个资金增量的机会,尤其是国际资金增量,他会逼着A股的市场体制国际接轨。当然我们的市场国际接轨,首先是尝试着和香港市场接轨。香港投资者可以通过“沪港通”、“深港通”直接买到A股上市的这些公司股票,同时大陆投资者也可以通过“港股通”买到香港的股票,这个本身就是中国资本市场进行国际化的一种尝试,这些尝试都是非常成功的,所以国际资本来投中国A股,前提是看好中国经济的发展前景,而加大他们在中国资本市场的竞争力是他们投资的目的。


  江勋:“迫切填补资本洼地”

  主要是全球宏观对冲基金、保险公司、养老金和主权类机构。他们面临着资产荒,尤其是后面两类机构,他们迫切的需要填补全球任何一个安全的估值洼地。


  和讯网: 北上资金活跃,是否说明什么?


  段平刚:“北上资金推波助澜”

  央行及他金融机构显示,18年确实有一些北上的资金,以前我们把北上资金称为“国际热钱”,它们过去是炒楼,炒古董,或者进入我们的股市。

  根据今年数据统计,沪深两市在18年有一个特点,就是解禁压力增大了,解禁的数量是几千亿股,市值达到了差不多4万亿,所以我们规模在全年解禁中排的比较靠前,北上资金也看好了中国的解禁,什么叫做“解禁”呢?就是禁售的那部分股票,上市公司发行股东的股票,会有一定的锁定期,但是随着年限逐渐拉长,这个锁定期的股票就解禁了,它就可以进入股市进行流通了。这样,好多进入股市的资金就要去接盘,所以北上资金会不会对我们的股市推波助澜,我觉得有可能。

  有一个数据,就是央行释放型流动,具体来看的话,就是“沪股通”累计净流入了30亿人民币,“深股通”流入的是20亿人民币,所以流入的资金大部分还是看好中国的宏观经济的。我们还预计,A股和港股对两地的投资者仍然是有很好的配置价值,我们A股和港股两地资金的流动的话,在18年的下半年还会稳固的增长,特别是6月份入摩就正式的活跃起来了,A股国内资金放缓的情况下,来自香港投资者的北上增量资金或者是东南亚、韩国这样一些增量资金的话,会继续影响A股的定价。

  “不至于在3100点以下徘徊”

  北上资金的投资风格就是稳健,对创业板甚至主板、中小板,今后会是一种强势信号,我乐观估计,中国A股的未来,不至于在3100点以下徘徊,中国的股指会进入一个缓慢的上行轨道,这个前提下会向多头有一些倾斜。当然《中国证券报》最近也在报道,有360亿的资金进入到北上,主要是一些海外的机构投资者,他们看好的还是中国活跃的龙头榜的独角兽这样一些企业,你比如说贵州茅台、五粮液、中国平安、美的、海康威视、伊利,还有一些医药板块,像恒瑞天药、万科A、分众传媒,这些是国内投资的热点,我相信它也会成为国际投资的热点。


  江勋:“估值优势、资本流出”

  一方面当然说明A股已经具备局部的估值优势,另一方面也说明境外人民币多了,也就是说某些口径的资本流出也在加快。

  注:由于时间、地点限制,段平刚律师为电话录音采访,江勋先生为邮件回复。


(责任编辑:庞静男)